Los reptiles (python) aprenden?

[piterman]

Buenas, este post va mas en general a los reptiles pero el ejemplo lo pondré con una python.

un conocido expone que un reptil en concreto las serpientes son capaces de aprender cosas, y yo digo que no, no es como un perro que pueda retener palabras, mi explicación es esta la suya si quiere ponerla perfecto,

Las serpientes no pueden aprender los perros son mamiferos tienen 3 tipos de cortex cerebral reptiliano, límbico y neocortex el neocortex es el que hace que aprendan
los reptiles, obviamente, al ser los seres mas antiguos, solo tienen reptiliano que se basa en comer, dormir y aparearse nada mas.

que opináis? un saludo

[Nore]

bueno explicame como mi retic de 2,5 sabe que no soy su comida o como sabe que cuando ve las pinzas es hora de comer y cuando no nada o como unos varanos que tenia apreciban que los tocase les gustaba diria yo y que cuando le cogia el comedero se alteraban porque sabian que iban a comer, porque yo mis animales los tengo por compañia porque para eso los tengo y hacen su funcion no como un perro pero no son salvajes que esten a la defensiva y no toleren una manipulacion, en fin hay lo dejo, un saludo

[piterman]

Mueve la mano dentro del terrario de la retic,,, veras el viaje xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[Nore]

sin problema quieres un video?

[piterman]

pon video sera gracioso ver como mueves la mano y le tocas el morro a la serpiente y no haga nada..

que lo que me dices si se amansan pero tu lo que me explicabas era algo distinto diciendo que es mas manso que un perro.. una pogona (reptil mas manso por naturaleza en terrario que vaya genio tienen en estado natural)tampoco muerde y le puedes dar de comer, en cuanto ve comida se espavilan pero eso no quita que se domestiquen

""bueno pues el mismo proceso que se hace para domesticar al perro (que si tienen instinto de caza) es el que se usa en las serpientes y como puedes ver y te puedo demostrar que mis pitones son mas mansas que un perro""

saludillos gente

[Alastor]

Piterman, es como discutir con un cura. Tienes que explicar porqué sus desvaríos no son ciertos, y no al contrario. No hay nada que hacer. Un reptil, como bien has dicho, solo dispone de el córtex Reptiliano, que se encarga únicamente de las funciones de nutrición y reproducción. Eso no significa que no dispongan de sistema nervioso, por lo que los varanos aprecian y perciben una caricia. Un reptil siempre será salvaje, otra cosa es que tolere las manipulaciones y conozca sus hábitos de alimentación, pero no son animales de compañía. Quieres tú un video?

cocodrilo destroza brazo de entrenador - YouTube

Este entrenador llevará años haciendo lo que hace, y conocerá a los cocodrilos mas que cualquier biologo. Cocodrilo adiestrado, lo llaman. Ese animal ''adiestrado'' destrozó el brazo y la vida de su entrenador.

Compañeros del foro, no malinterpreteis mis palabras. Nada tengo en contra de ningún usuario de este lugar, pero no estoy dispuesto a que este tipo de ideas se inculquen a alguien nuevo que haya caido, queriendo o no, en este tema, y esté tomando esas afirmaciones como ciertas.

Un saludo

[piterman]

y tambien otra cosa a puntualizar, wc o no, una hortu nc que tengo yo es un demonio igual que el 99% de las que tienen los demas.. eso no se adiestra de del blas!!!

y como enseña Alastor el cocodrilo ese con su gran amigo.. acabo por explicarle que significa ser un reptil buena aportacion Alastor

[Bini]

Yo pienso que no aprenden, sino que asocian las cosas, mis acanthosaurios son por desgracia de captura pero es ver las pinzas y van como locos a comer.

La serpiente no te considera comida porque esta bien alimentada y eres presa grande, almenos pienso yo.

[piterman]

Buena aportacion bini,asociar puede ser la palabra . dejar una serpiente un mes sin comer y luego meter la mano fijo que ha de ser una grapadora por mucho que fuese mansa.. una hortulanus, viridis, caninus por muchos años que estes con ella te aseguro que por experiencia propia cualquier cosa que metas en el terrario va a ir enfilada a por el sin ton ni son bueno si defenderse aunque no sea para uno una amenaza.. y por muy alimentada que este jejeje

[Ramon_mad]

Yo voy a aportar mi opinión. Yo he tenido todo tipo de animales, perros, gatos, tritones, hámster, reptiles y yo creo que los reptiles no "aprenden". Todos los animales son capaces de relacionar ciertas cosas o ciertas situaciones con la comida.
Todos conocemos los perros de Pavlov, el cual fue capaz de hacerles salivar con solo escuchar la campanilla.
Una cosa distinta es que se amansen estando en cautividad.... Hasta un león al que le tengas bien cuidado y muy alimentado puede parecer manso. Los animales no son tontos y si no tienen hambre y están agusto no ganan nada atacando a lo que se mueva, eso no quita que si son provocados, les haces algo que no les gusta o simplemente les pilles en un mal momento te lleves un mordisco, por mucho que antes haya permitido otras cosas.

Mi novia trabaja en investigación y hace pruebas de comportamiento a ratones, éstos se da por hecho que aprenden ciertas cosas, digo q se da por hecho porque simplemente se supone, siempre analizan el comportamiento teniendo en cuenta ciertas cosas que con el tiempo han dado por hecho, pero NADIE se atreve a aseverar que aprendan o no, ni el más experto en pruebas de comportamiento. Siempre dejan una puerta abierta. (un día si queréis os cuento alguna prueba de comportamiento que hace mi novia porque son bastante curiosas).
Mi conclusión es que cualquier animal relaciona la comida con cierta situación (ya sea un tiburón con un chapoteo, o un cocodrilo en una orilla), pero eso no significa que aprenda, simplemente lo relacionan por instinto de supervivencia.
Y cualquier animal se puede volver manso, pero eso no significa que te quiera; algo que sin embargo se ha comprobado en simios y x supuesto en los perros.

Aquí os dejo mi humilde opinión, y perdón por la parrafada.
Un saludo!

[piterman]

Grande Ramon, buena explicación, cierto opino igual si me pongo a provocar un reptil acaba mordiendo, a mi perra le puedo hacer cualquier cosa, ya sea pegarle un buen cachete o pellizcar cualquier parte de su cuerpo que no me hará nada, de echo os contare ya que no hablo en vano, mi perra es un pitbull como sabéis son perros en las que la mandíbula es un cadnao una vez que cierra jejejej y cuando se ponen cabezones se ponen muchas veces agarra piedras y no quiere soltarlas, me toca darle el pellizco pues como sabe que soy yo ni amago de atacar sueltan y huelen donde le he echo un poco de daño pero nada de agresividad y os puedo asegurar que mi perra nunca ha mostrado síntomas de reveldia (cualquier perro bien cuidado) tampoco lo haría ahora bien si lo echas a pelear o le das palos todos los días...no le queda otra que tirarse al cuello a quien sea de ahi a que un perro puede querer a una persona, de echo un estudio dice que los perros cuando ven al amo desprenden la sustancia que los hombres desprendemos cuando nos enamoramos y un reptil eso no lo hace. (eso tengo entendido al menos)

Saludetes! a todoss

[Nore]

pon video sera gracioso ver como mueves la mano y le tocas el morro a la serpiente y no haga nada..

que lo que me dices si se amansan pero tu lo que me explicabas era algo distinto diciendo que es mas manso que un perro.. una pogona (reptil mas manso por naturaleza en terrario que vaya genio tienen en estado natural)tampoco muerde y le puedes dar de comer, en cuanto ve comida se espavilan pero eso no quita que se domestiquen

""bueno pues el mismo proceso que se hace para domesticar al perro (que si tienen instinto de caza) es el que se usa en las serpientes y como puedes ver y te puedo demostrar que mis pitones son mas mansas que un perro""

saludillos gente

no voy a contestar mas lo unico que pongo, es que pongas mas conversacion donde dices que los perros no tienen instinto de caza y que es bueno darles de vivo comer a los reptiles por el instinto de caza, cosa que yo discrepo puesto que hasta la vida de la presa la aprecio por esto mismo nunca les doy vivo a mis animales, no por posibles mordidas e infecciones, porque de hay viene este tema, aun asi si pones por internet cual es la serpiente mas lista del mundo veras el resultado, yo e oido que pueden llegar a memorizar ciertas cosas, pero en fin eso lo dejo a los espertos que posean esta especie, hasta que no me lo diga uno que sepa, pues ya esta, porque buenos ejemplos dais pero cuantos de ellos en pitones como pone el titulo? hay lo dejo un saludo

PD: molesta a un cocodrilo tanto y veremos haber si tiene esta misma reaccion http://www.youtube.com/watch?v=DEa1PU3felE

[piterman]

le das muerto a tus ciliatus? das grillos muertos??????? el instinto de caza es ley de vida. pero bueno como quieras.. y no te enfades hombre! que estamos de buen rollo y debatiendo solo eso

como puse y como confirma alastor la explicación científica del porque no pueden retener lo mismo un reptil que un mamífero es muy clara creo no se porque sigues insistiendo que puede recordar algo una serpiente..

sabes lo que es el perro? es un producto de experimento (el perro en si ya no existe y de echo son cruces de lobo con alguna movida mas en mi caso el pitbull es una creación que te pongo la explicación y por ese motivo no tienen ese instinto de caza pero si de supervivencia que digo yo que si los dejas en un campo con un conejo y esta muerto de hambre ira a por el a saco para sobrevivir pero no es el fin ni solo busca eso el perro ya que la raza no fue diseñada para ello hay otras razas que si fueron diseñadas para la caza (cuando hable de que el perro no era en general sino en concreto con mi perra) aun asi pienso que esos perros de caza no tienen el instinto de caza que puedo equivocarme pero es mas bien que le enseñaron a cazar, porque si te fijas el perro va a por la presa y no la mata.. ni se la come.

sAludos

[Nore]

le das muerto a tus ciliatus? das grillos muertos??????? el instinto de caza es ley de vida. pero bueno como quieras.. y no te enfades hombre! que estamos de buen rollo y debatiendo solo eso

como puse y como confirma alastor la explicación científica del porque no pueden retener lo mismo un reptil que un mamífero es muy clara creo no se porque sigues insistiendo que puede recordar algo una serpiente..

sabes lo que es el perro? es un producto de experimento (el perro en si ya no existe y de echo son cruces de lobo con alguna movida mas en mi caso el pitbull es una creación que te pongo la explicación y por ese motivo no tienen ese instinto de caza pero si de supervivencia que digo yo que si los dejas en un campo con un conejo y esta muerto de hambre ira a por el a saco para sobrevivir pero no es el fin ni solo busca eso el perro ya que la raza no fue diseñada para ello hay otras razas que si fueron diseñadas para la caza (cuando hable de que el perro no era en general sino en concreto con mi perra) aun asi pienso que esos perros de caza no tienen el instinto de caza que puedo equivocarme pero es mas bien que le enseñaron a cazar, porque si te fijas el perro va a por la presa y no la mata.. ni se la come.

sAludos

por favor deja el tema de los perros porque es una burrada, mi hermano tiene un boxer y es ver un conejo y ir corriendo el y la pastora belga que tiene y te aseguro que estan muy bien alimentados, ahora si te empeñas en el que no tienen ese instinto aya tu y no me cabreo solo que veo cosas que no tienen sentido y que se dicen con mucha seguridad y pues intento decir lo que pasa en realidad, pero en fin veo que empeñas en tus cosas y no puedo hacer otra cosa, aparte yo no comparo un reptil con un mamifero solo digo la expresion de que es mas buena que un perro, cosa que es una EXPRESION para referirme que es muy mansa y que aun teniendo hambre no acata a animales de un tamaño que podria matar y devorar bien puesto que a asociado ese olor al del dueño quien la manipula (eso se supone que es memoria de toda la vida puesto que me e pegado por motivos personales mas de 2 meses sin cogerla y seguia siendo igual) haber quien me explica esto y espero que sea alguien que lo aya podido comprobar en persona con una retic, molurus o sebae, un saludo

[piterman]

illo, digo bien claro que puedo equivocarme no me vengas con que estoy emperrado con ello y digo que es así si o si,si quieres aqui zanjamos el tema de los perros vamos a basarnos en el tema de que un reptil puede aprender a hacer piruetas o no hahaha (para echarle humor al asunto )

Respecto a los grillos das muerto a los cilis como dices que no eres partidario de la caza..en un anterior post.

Saludos

[Nore]

va mira paso, pensad lo que querais, veo que no quereis tener mascotas sino animales salvajes y para eso mejor dejarlos en libertad, porque tenerlos como capricho es una pena, que un animal criado como salvaje esten en una terrario sea lo grande que sea y como seguramente con estos que me vais a decir que no? tu mismo lo has dicho bastian quieres que lo ponga por aqui? pues ya esta con esto e dicho lo que tenia que decir, no pienso continuar con el tema porque no va a llegar a nungun sitio puesto que unos no tienen y dicen que no y otros que tienen dicen que si y como los que dicen que no nunca van a cambiar su respuesta paso, si quereis saber mas preguntadle a alguien mas que mantenga como e dicho retic, molurus o sebaes y que ellos oslo expliquen por esto ya me cansa

[Aitor Aparicio]

Relajaros... estamos aquí para debatir, intercambiar OPINIONES, no para convencer a nadie de que es lo mejor o peor. Cada uno pone su punto de vista, yo tengo el mio, Nore tiene el suyo, Pitterman tiene otro etc... No tenéis que calentaros porque otras personas piensen de distinta manera. Hay que aceptar distintos puntos de vista y a partir de ahí cada uno que saque sus conclusiones de lo que es no adecuado, ético, etc...

[Alastor]

Yo voy a aportar mi opinión. Yo he tenido todo tipo de animales, perros, gatos, tritones, hámster, reptiles y yo creo que los reptiles no "aprenden". Todos los animales son capaces de relacionar ciertas cosas o ciertas situaciones con la comida.
Todos conocemos los perros de Pavlov, el cual fue capaz de hacerles salivar con solo escuchar la campanilla.
Una cosa distinta es que se amansen estando en cautividad.... Hasta un león al que le tengas bien cuidado y muy alimentado puede parecer manso. Los animales no son tontos y si no tienen hambre y están agusto no ganan nada atacando a lo que se mueva, eso no quita que si son provocados, les haces algo que no les gusta o simplemente les pilles en un mal momento te lleves un mordisco, por mucho que antes haya permitido otras cosas.

Mi novia trabaja en investigación y hace pruebas de comportamiento a ratones, éstos se da por hecho que aprenden ciertas cosas, digo q se da por hecho porque simplemente se supone, siempre analizan el comportamiento teniendo en cuenta ciertas cosas que con el tiempo han dado por hecho, pero NADIE se atreve a aseverar que aprendan o no, ni el más experto en pruebas de comportamiento. Siempre dejan una puerta abierta. (un día si queréis os cuento alguna prueba de comportamiento que hace mi novia porque son bastante curiosas).
Mi conclusión es que cualquier animal relaciona la comida con cierta situación (ya sea un tiburón con un chapoteo, o un cocodrilo en una orilla), pero eso no significa que aprenda, simplemente lo relacionan por instinto de supervivencia.
Y cualquier animal se puede volver manso, pero eso no significa que te quiera; algo que sin embargo se ha comprobado en simios y x supuesto en los perros.

Aquí os dejo mi humilde opinión, y perdón por la parrafada.
Un saludo!

Muchas gracias por tu comentario, compañero. A ver si sacas un huequito para nosotros y nos cuentas lo de las pruebas de comportamiento, que tiene pinta de ser más que curioso!

[Alastor]

va mira paso, pensad lo que querais, veo que no quereis tener mascotas sino animales salvajes y para eso mejor dejarlos en libertad, porque tenerlos como capricho es una pena, que un animal criado como salvaje esten en una terrario sea lo grande que sea y como seguramente con estos que me vais a decir que no? tu mismo lo has dicho bastian quieres que lo ponga por aqui? pues ya esta con esto e dicho lo que tenia que decir, no pienso continuar con el tema porque no va a llegar a nungun sitio puesto que unos no tienen y dicen que no y otros que tienen dicen que si y como los que dicen que no nunca van a cambiar su respuesta paso, si quereis saber mas preguntadle a alguien mas que mantenga como e dicho retic, molurus o sebaes y que ellos oslo expliquen por esto ya me cansa

Los reptiles NUNCA serán mascotas. Eso tenlo por seguro. Los reptiles son animales salvajes que pasan de nuestras caras sin hacer caso de nuestra presencia, siempre y cuando tengan comida. A un reptil no le importa que te vayas de vacaciones, o que no lo cojas en 3 meses; mientras tenga su alimento y su territorio, no necesita absolutamente nada más.

Nuestra afición es totalmente caprichosa. Tienes alguna necesidad de tener serpientes en casa, que no sea por gusto? Si alguien piensa que sí, necesita terapia, no animales.

Perfecto, para que quedemos bien, diremos que solo las reticuladas, las molurus y las sebaes son capaces de dar cariñitos al dueño. jejejeje

Drido, muchas gracias por la moderación. Parece que te estamos dando mucho trabajo!

Un saludo!

[crismsot]

Yo no voy a meter baza, únicamente os diré el significado de especie salvaje en el domicilio.


Las especies salvajes o exóticas son un conjunto de especies animales que requieren de una rigurosa imitación de las condiciones normales de su hábitat natural para su conservación en un ambiente hogareño. Entre las especies animales salvajes existen gran cantidad de animales que son conservados por afición o por fines decorativos, únicamente para el disfrute del poseedor y no como compañía.
Saludos