Reflexión cria reptiles

[Hak]

Buenas.

Pleno un tiempo pensando en abrir este post para lanzar una pregunta al aire. Es más una reflexión que un dato exacto que quiero saber.

La cuestión es que llevo en esto de los reptiles un tiempo, pero a raíz de hace 5 meses adquirir una pogona tengo un poco más de presencia en foros. Y he observado una cosa que me llama la atención. La cría. Estoy viendo que hay reptiles, como las pogonas que tienen cierta facilidad de cria. O los geckos. O incluso algunos ofidios. De hecho las pogonas en concreto con una sola cópula pueden hacer entre tres y ¿ocho?¿nueve? Puestas. Si eso lo multiplicamos por algunos años, y por el número de aficionados que crían, más los profesionales..... ¿Cuantas crías nacen al año de pogona?

Es que entiendo que la afición tiene un límite, ¿cuantos aficionados hay en España? ¿Cuantos aficionados nuevos surgen al mes? Y cada aficionado español, ¿cuantas pogonas tiene? ¿Una? ¿Dos o tres? Cómo mucho 5.

Es que o en mi cabeza bailan mucho los números o hay un excedente totalmente brutal de pogonas. Y lo que me preocupa de la respuesta es el destino de las pogonas que sobran.

Y eso sólo en España. Y esto sólo hablando de pogonas, sin contar con las decenas de especies que se reproducen en cautividad.

¿Qué opináis? No pido opiniones de casos en particular, sino de la situación en general.

Saludos.

[xRos]

pues no se me abia ocurrido pensarlo la verdad, supongo que las que "sobran" alfinal acaban siendo un poco olvidada su salud y muchas acabaran muriendo, pero la verdad es que hay miles de anuncio que venden, no se donde sacan tantisimo comprador

[cape]

Hay mucha demanda de estos reptiles, son una "moda" por su facilidad de mantenimiento (facilidad entre comillas, ya sabemos lo que es su alimentacion, sus baños, vitaminas y calcio...etc).
He llegado a ver anuncios de gente que las regala incluso por lotes, porque no les dan salida...
No quiero ni pensar lo que sucede cuando no encuentran hogar...

[xRos]

Si, el problema es doble. La moda y los excedentes:
El primeeo porque muchos lo hacen por moda y no se informan y cuando se enteran del cuidado pierden la ilusion y los mal cuidan
Y el excedente que a saber lo que pasa con ellas

Yo por desgracia solo llevo caai un año ya que ahora trabajo y puedp permitirmelo, antes mis padres no me daban dinero para reptiles, ahora ya tengo yo y puedp dedicarme al hobby que me a gustado toda la vida.

Saludos

[rubenjess]

A tanto llega la cosa que el otro dia un conocido de una tienda me dijo que compro 30 poguis a 8€ cada una. Yo pienso para que hacer al animal tener las crias lo que pasaran preocuparse de que salgan todas bien ........... para luego tener que regalarlas? Casi prefiero ahorrarme todo lo anterior. Es cierto que esta de moda pero me da ami como a hak que la proporcion oferta demanda esta muy desequilibrada

[Hak]

Eso es lo que da miedo. Que ese desequilibrio acabe con mal final....

[Rofman]

yo hace tiempo que lo pienso tambien.... tengo 5 hembras y ninguna ha criado.... pero las tengo con el macho desde siempre... el dia que se pongan todas a criar no sé si podré sacarlas todas!!! que total no es mi intención criar ni nada, solo tenerlas y disfrutarlas.

[cape]

Pues Rofman, el dia que se pongan a ello vas a tener poguis por un tubo...

[ruben]

En el siglo XVlll Charles Darwin postuló como parte de su teoría de la evolución "El origen de las especies", obra fundamental para todos los biologos evolucionistas posteriores, que una pareja de animales produce una gran cantidad de individuos como descendencia, de los cuales sólo sobreviven unos pocos, a lo que llamó: la supervivencia del más apto. Si esto no ocurriera, el mundo estaría inundado de todas las crias de los animales, por eso, como parte de la selección, es que existe la depredación, la adaptación a cambios ambientales, epidemias y por qué no, la influencia del hombre. Si analizamos fríamente el destino del exceso de crias de pogonas , vemos que la gran mayoría no superan el año de vida, por enfermedad, desconocimiento o dejadez del propietario. pòdemos tomar esto como uno de los requerimientos ambientales por lo cual no nos vemos inundados por crias de pogonitas. Pasa lo mismo con muchas otras especies como iguanas, elaphes, bombinas, y más domésticos, los peroos y los gatos. Es una explicación fría pero espero que lo suficientemente clara a tu duda. saludos

[QueeN-SaTiVa]

yo por ejemplo tengo una pogona adoptada,el motivo de darla en adopcion,es que son personas estudiantes,que apenas tienen tiempo,yo desde luego no tengo esa forma de ser o de pensar,cuando adquieres un animal tienes que saber que es parte de ti y tu responsabilidad,la gente sigue viendo a los animales como mercancia,como objetos,las familias luchan por sus hijos y lo dan todo,jamas contemplarian dar a sus hijos en adopcion,por que no ven a los animales igual? no lo entiendo,para mi es la misma responsabilidad,en cuanto a la cria,tengo una opinion muy cerrada,el que valga para criar y sea merecedor de esa profesion,con todas las cosas en regla y unas instalaciones vamos....de lo mejor,que para eso viven de ellos,que haya un limite de cria,que no se tenga a las pogonas poniendo huevos a diestro y siniestro,que se valore la calidad,para que luego no veamos pogonas a 10 o 20 euros,que se pague la calidad del animal y que se valore,igualmente en todo tipo de animales,pero es que en españa las leyes son pesimas,no valen de nada,por que a la gente o no le interesa o pasan,por que siempre son los mismos los que luchan por una regulación de ley animal en todos los ámbitos,el ejemplo lo da uno mismo con sus actos,yo pediria leyes mas duras,mas perseguidas,por que de verdad no solo por los reptiles,es que te ves ya incluso en las perreras todo tipo de animales,antes eran mayoria sin raza,pero ahora los hay miles puros,es un agotamiento mental para las personas que se involucran,por que ya es demasiado,leyes mas duras,durisimas,por que ellos estan por encima del humano que se les meta en la cabeza ya!!

[cape]

Yo lo veo de esta manera... los que criam porque tienen compradores fijos, como tiendas o particulares, adelante... y los que no quieran o no puedan hacerse cargo de las crias, pues que no incuben los huevos ni permitan que los incube la hembra... y aun asi siempre habra quien incube para sacar beneficio y se quede con 10 crias a las que no le da dado salida...
Esto es y seguira siendo asi, hasta que la gente se conciencie de que son animales, no juguetes...

[Ka.]

Tema interesante donde los haya.

Quizás habría que abordarlo por partes. Como parte principal destacaría el principio del post y me haría la misma pregunta ¿Adonde van tantas pogonitas como nacen cada año?. La respuesta es fácil, la inmensa mayoría mueren. Suena mal, pero creo que es así, si todas sobrevivieran, en 2 ó 3 años nadie vendería o compraría ninguna.

Con esto no quiero decir que no sepamos como mantener a nuestros animales, pero si que muchas acaban en manos de gente inexperta que no saben realmente como mantenerlas, solo hay que dar un vistazo a los foros y ver post con títulos como: ¡¡AYUDA URGENTE!!, ¡¡Mi pogona no come!!, ¡¡Mi pogona está negra y no come!!, etc,etc...

Esto también es lógico, vivimos en una sociedad de consumo, y lo mismo que te compras un acuario, lo llenas de peces, a los 2 meses te aburres de tanto cadaver flotando, y el acuario acaba vacío o en la basura. Igual pasa con perros, roedores y demás mascotas, nuestros reptiles no iban a ser menos, se compran por impulso en muchos casos. Comprar una pogona es barato, lo caro es el terrario y todo lo que conlleva para mantenerla, de ahí que no suelan llegar al año de vida en la mayoría de los casos.

También podemos decir que quizás esa sea la selección natural. Los reptiles que se venden "baratos", llamo baratos a pogonas, eubles y demás que se venden entre 30 y 50 euros, suelen ser carne de cañón. El nuevo que quiere un reptil, compra algo barato, no compra una pogona de 300 euros, el que sí la compra es aquel con experiencia que sabe lo que quiere y como mantenerla, de ahí que las nominales casi estén desaparecidas y las nuevas mutaciones o colores o fases o como lo querais llamar, son las que sobrevivan. ¿No es la supervivencia del más apto?, los más bonitos sobreviven, los feos mueren. Es un poco radical, pero su valor monetario influye en su supervivencia.

Muchos nuevos criadores de pogonas se ven sorprendidos por tanto animal al que no saben dar salida, ese criador novato, prueba un año y lo deja en el momento que tiene que malvender o regalar a sus crías. Sólo los que año tras año, tienen sus puntos de venta sobreviven.

Me pongo a mi mismo como ejemplo, yo suelo sacar unas 100 pogonas al año, practicamente las tengo vendidas año tras año a los mismos clientes, y digo clientes porque mis animales van directamente a varias tiendas de animales, es raro que venda alguna a particulares, no me parecería justo venderles animales a tiendas y a sus clientes, yo mismo estaría quitandoles su venta. Probablemente ganaría mucho más vendiendolos yo mismo, pero todo el mundo tiene que comer. Y con que me paguen la comida del año, me vale.
¿Que ocurre alguna vez?, pues que llegan a las tiendas ofreciendoles animales a 8 ó 10 euros, y lógicamente las tiendas los compran al ser más baratos que los míos. La diferencia está en el servicio post-venta. Yo vendo mis animales comiendo perfectamente, cosa que no todos hacen, y si la tienda tiene algún problema, saben que llamandome es casi seguro que les dé una solución. Cosa que no ocurre con el criador novato.
Así, al año siguiente, el criador que malvendió sus animales es casi seguro que no estará, pues no le interesará mantener a los adultos para tan poca ganancia, la tienda suele volver a llamarte para comprar tus animales, pues para ellos aunque sean algo más caros, animal sano venta asegurada. Y tú, que otro año más has vuelto a criar, te das el gustazo de ver nacer ejemplares, vuelves a seleccionar los que más te gustan y continuas con tu hobby.

El ciclo de la vida, ¿no?, jajaja.

Saludos.

[cape]

A eso me referia yo, un criador con años de experiencia suele tener a tiendas que le compran sus animales, los que empiezan en el mundillo y crian creyendo sacar un veneficio acaban malvendiendo o regalando...
Con esto no quiero decir que hqya gente que saque x puestas al año y las consiga vender todas a particulares, pero no es lo habitual...
Yo estoy a la espera de criar con mis falsas corales, pero porque antes de criar ya tengo una tienda de mano que me las compra... sino incluso me pensaria el criar... porque? Porque donde yo vivo no es facil encontrar particulares que te compren serpientes, y si la vendes entre 25 y 40 euros pero hay que pagar portes, la gente ya se lo piensa o se hecha para atras...
Lo que hqbria que hacer es concienciar sobre la cria indiscriminada...porque si esperamos por una ley que regule esto, vamos de culo...jajajaja.

[Hak]

Rubén y ka, la teoría de la evolución y la supervivencia del más apto no creo que se pueda aplicar aquí, hablamos de leyes naturales y no la supervivencia por cuestiones caprichosas de humanos como las monetarias, consumistas y por responsabilidad o no.

Ka, lo tuyo no es preocupante, sabes lo que sacas, tienes los medios y conocimientos para llevarlas adelante y sabes que tendrán un destino. Yo más bien me refería a aquel o aquellos que como nos ha pasado a todos les pica el gusanillo de la reproducción de tus mantenidos y de repente se ve con 40-50 pogis que no tiene recursos ni infraestructura para mantener y mucho menos capacidad para dar salida.

Si, tengo claro que muchas mueren, porque hay muchísimas que no van a encontrar un hogar (sólo hay que ver las bolsas de exoticos que parece que sólo existen crías de Pogona) y que el dueño si no las coloca no creo que vaya a hacer nada para procura su supervivencia.

Es triste, y creo que debería estar regulado.

Saludos.

[edutrasgo]

Lo que personalmente creo es que hay que ser consciente de lo que se tiene entre manos....yo ni me planteo criar pogonas, ni hoy, ni mañana ni nunca....¿porque? pues basicamente porque no creo que tenga el suficiente tiempo, ni espacio ni medios para mantenerlas en optimas condiciones....se que ahora puedo tener una, tal vez con el tiempo y con mas experiencia en el tema dos a la vez ¡¡¡y basta!!!. El problema es la persona que no lee ni se informa, y solo ve que se venden por 20, 30, 50, 100 o miles de euros y se cree que puede hacer negocio y luego se da cabezazos contra la pared porque ve que no puede con ello. Los verdaderos criadores saben que pogona que crian, pogona que venden....

[Hak]

Totalmente de acuerdo. Supongo que el tema de la cria nos picara a todos, pero hay que tener la mente fría y pensar en las consecuencias.

[ruben]

la cria de pogonas no se diferencia de la cria de cualquier otro animal para mascota o comida, el lo cual influye el tiempo y el costo economico. si criamos pollos, y nos retrasamos más de 42 días en engordarlos, el costo del alimento y los medicamentos no hace rentablke la cría, por lo que todo ese galpón es convertido en cubos de caldo., igual con las vacas si se enferman y no engaordsan bien en unos dos años,, lo mismo si tenemos perros y no podemos venderlos y hay que vacunarlos, desparasitarlos y darles de comer. aquí es donde se diferencia la cría por hobbie o por razones económicas. si me gusta criar por hobbie o curiosidad, haré tener cría a la perra una vez, a la pogo una vez, idem al gato o al canario. si tengo dificultad para colocar los hijos nunca lo repetiré. Pero si vivo de eso, exprimiré a mis padres para sacarles todos los años la myor cantidad de crías y las venderé al mejor precio que pueda, sin importarme como sales estas crías o el futuro de ellas. Vivo en Argentina, y saco unas 150 crias por año, de distintas fases, que se las vendo a mayoristas una vez que ya tienen al menos un mes. Para eso, les doy de comer una a una dos o tres veces por día, con calcio, vitaminas, luz UV y sacandolas al sol cuando puedo (soy medio enfermo,pero me gusta y no me quejo; además de servirme como material de enseñanza sobre el ciclo de vida de animales para mi hija de 7 años que me ayuda)

[antichollo]

Supongo que en definitiva todos buscamos un unicornio con las crias.. una pied, una que sea especial, una loquesea..
Yo este año tendré cerca de 50 crias de pogona. La mayoría las tengo ya colocadas, así que puedo permitirme el lujo de disfrutar de ellas los primeros dias...
Si por lo que sea luego tengo que quedarmelas, tengo terrarios y alimento suficiente para mantenerlas mientras les busco otro alojamiento.

[Ka.]

Por lo que os leo, coincidimos todos en que lo fundamental es el control. Tienes que saber sí puedes mantener al animal, si puedes tener una pareja y llegar a criar en plenitud de condiciones, y si después esas crias pueden ser vendidas de forma que no supongan un problema de mantenimiento, alimentación, etc...

Si todo lo tienes controlado, no hay problema. El quid de la cuestión se encuentra, en aquellas personas que quieren criar y no calculan adecuadamente lo que supone encontrarte con al menos 20-30 crias al mes, si solo tienes una pareja, claro.

A partir de ahí empiezan los problemas. Cuando dejas de disfrutar de tus animales y se convierten en un engorro, creo que llega el momento de reflexionar con tranquilidad. Yo tengo claro que si un año no voy a poder mantener perfectamente a la descendencia, mis animales ese año se lo tomarán de descanso. No quiero agobiarme por no poder mantenerlos adecuadamente, esto es un hobby para mí, y si no puedo disfrutar de ello....malo, la cosa no va bien.

Saludos.

[cape]

Lo que esta claro es que si quieres criar tienes que tener los recursos necesarios, porque si no vendes o regalas la descendencia en un tiempo determinado sufriras perdidas de dinero por mantenerlas y alimentarlas mas tiempo del esperado.
De nada sirve vender una pogui por 20 euros si su mantenimiento y alimentacion te costo 30...